| Поэтому процесс изменений носит постоянный характер, нормативная база постоянно обновляется, и с учетом этого также будет обновляться и данный Закон. Интервью Сергея Шойгу "Российской газете"
(Опубликовано в "Российской газете"
(Федеральный выпуск) №5071 от 23 декабря 2009 г)
Приводится с сокращениями
РГ:
Имеют ли положительный результат новые правила и много ли уже предоставлено в МЧС деклараций о пожарной безопасности?
Шойгу:
Много. Опять же, надеюсь на вашу газету, на другие СМИ. Смотрите, что получается: ко мне подходит директор школы и спрашивает: "Могу я сама заполнить декларацию?" "Почему же нет?" - удивляюсь я. А она: "А мне сказали, что нужно обращаться в специализированную фирму". Оказывается, появились фирмы, которые позиционируют себя как единственные обладатели лицензий на заполнение деклараций пожарной безопасности. Берут за услуги по двести тысяч рублей!
Я хочу, чтобы вы огромными буквами написали: НИКАКИЕ КОМПАНИИ НА ПОДГОТОВКУ ДЕКЛАРАЦИЙ МЫ НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕМ! Декларацию собственник может заполнить самостоятельно, она довольно простая.
В ряде случаев требуется произвести оценку рисков. Это тоже сделать несложно. Если есть вопросы, всегда можно обратиться к нам. Госпожнадзор поможет оценить риски, бесплатно. Но оценка рисков делается только для потенциально опасных объектов. Для школ, например, оценка рисков не требуется. Но это нисколько не снижает ответственности. Директор школы, подписываясь под декларацией пожарной безопасности, должен понимать, что тем самым берет на себя уголовную ответственность за жизнь тех, кто в этом здании находится.
Предупреждаю: не дай бог, услышу, что кто-то из наших пожарных инспекторов сотрудничает с такими "левыми" фирмами!.. Принесут такому пожарному декларацию. Он посмотрит: "Неплохо, но кто заполнял? Сами? Нет, надо, чтобы лицензированная компания заполняла. Вот тебе адресок, ступай туда".
25 ноября 2009 года в компании «КонсультантПлюс» состоялось интервью с заместителем директора Департамента надзорной деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Анатолием Николаевичем Гилетичем.
Тема интервью: "Первые итоги и перспективы реализации Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
КонсультантПлюс:
С момента вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" прошло более полугода. Что показал этот период, насколько эффективен новый Закон? Есть ли серьезные проблемы при его реализации?
Анатолий Николаевич:
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности - это один из первых документов столь серьезного уровня, который был разработан в развитие Федерального закона N 184-ФЗ от 27.12.2002 "О техническом регулировании". До вступления в силу данного Технического регламента (1 мая 2009 года) вопросы пожарной безопасности регулировались отдельными нормативными правовыми актами, СНиПами, инструкциями, ГОСТами, - документами, за невыполнение положений которых руководители предприятий, должностные лица несли ответственность в рамках Кодекса об административных правонарушениях. За невыполнение требований пожарной безопасности, которые изложены в Техническом регламенте, может последовать наказание в рамках уголовного законодательства.
В данном Техническом регламенте практически нет ничего такого, что бы не было апробировано и не применялось ранее. Но раньше это составляло множество различных нормативных правовых актов, разобраться в которых было сложно даже специалистам. Теперь эти документы систематизированы и объединены в Федеральный закон и ряд подзаконных актов - сводов правил и национальных стандартов. Естественно, изменился и подход к выполнению этих норм и ответственность за их несоблюдение.
В связи с тем, что изменился статус требований, общество начало более серьезно относиться к вопросам пожарной безопасности. Федеральная целевая программа "Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года" также призвана обеспечить снижение достаточно тревожных показателей по статистике пожаров в России.
На данный момент мы уже имеем позитивную динамику в этой сфере. В течение последних шести лет ежегодно фиксируется снижение количества пожаров и гибели людей при них в среднем на 4 - 5 процентов. И в этом году мы наблюдаем аналогичную динамику: по количеству пожаров - сокращение по сравнению с прошлым годом примерно на 8 процентов, по гибели людей при них - на 9 процентов. И определенная роль в этом процессе уже на данном этапе принадлежит Федеральному закону "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Я считаю, что принятие данного Закона очень важно для общества. И повторюсь: сегодня прежде всего повысился статус требований, предъявляемых к пожарной безопасности.
Чтобы выяснить, насколько эффективен этот Закон, мы осуществляем постоянный мониторинг, в ходе которого выявляются определенные проблемы. Некоторые из них связаны, например, с сертификацией продукции. Определенную трудность вызывает тот факт, что не все специалисты на сегодняшний день до конца изучили данный Закон, поэтому отдельные вопросы вызывают у них тревогу или просто непонимание. МЧС России ведет большую разъяснительную работу в данном направлении, проводит семинары, круглые столы для специалистов, работает "горячая линия". Помимо этого Закон требует изучения, прежде всего, в части, касающейся требований пожарной безопасности для конкретного объекта, находящегося в ведении собственника.
КонсультантПлюс:
Планируется ли в ближайшее время внесение изменений в Технический регламент?
Анатолий Николаевич:
В любой закон, за исключением, пожалуй, Конституции Российской Федерации, периодически вносятся изменения. Это связано с тем, что по мере его применения накапливается определенный опыт, меняются существующие реалии, и это требует реагирования в виде внесения изменений в закон.
Если говорить о сфере пожарной безопасности, то она, как и всё, что связано с технологическими процессами, постоянно развивается. Внедряются новые системы противопожарной защиты, новые системы связи, в том числе беспроводные. Конечно, на все это необходимо реагировать. Поэтому процесс изменений носит постоянный характер, нормативная база постоянно обновляется, и с учетом этого также будет обновляться и данный Закон.
Что касается прежней нормативной базы, существовавшей до выхода Технического регламента, то в данный момент мы не можем просто так отменить ее действие. Это связано с тем, что практически все объекты, существующие на данный момент, построены в соответствии с прежними нормативными правовыми требованиями. И пока данные объекты существуют, прежняя нормативная база должна сохраняться.
КонсультантПлюс:
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о порядке применения нормативных документов (НПБ, ПУЭ, СНиП) с момента вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности".
Анатолий Николаевич:
В соответствии с частью 1 статьи 151 Технического регламента со дня вступления его в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, в том числе и вышеназванными, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
КонсультантПлюс:
Где можно найти полный перечень действующих правил пожарной безопасности?
Анатолий Николаевич:
Полный перечень действующих правил пожарной безопасности и ведомственных отраслевых норм периодически издается ФГУ ВНИИПО МЧС России в виде электронной базы данных "НСиС ПБ" (Московская область, г. Балашиха, мкр. ВНИИПО, д. 12; контактный телефон (495) 521-23-33).
КонсультантПлюс:
Можно ли пользоваться НПБ 111-98* "Автозаправочные станции. Требования пожарной безопасности" при проектировании и строительстве автозаправочных станций?
Анатолий Николаевич:
Как я уже сказал выше, в соответствии со статьей 151 Технического регламента со дня вступления его в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям Технического регламента. Это означает, что при проектировании и строительстве автозаправочных станций, в том числе автомобильных газозаправочных станций, можно руководствоваться положениями НПБ 111-98* "Автозаправочные станции. Требования пожарной безопасности" в части, не противоречащей требованиям Технического регламента.
КонсультантПлюс:
Технический регламент предполагает обязательное декларирование собственником соблюдения на объекте норм пожарной безопасности. Что представляет собой такая декларация? Может ли собственник составить ее самостоятельно?
Анатолий Николаевич:
Декларирование - это не новая форма для нашего законодательства. Но в сфере пожарной безопасности это требование, действительно, вводится впервые. До этого такое требование - декларация промышленной безопасности - действовало для промышленных предприятий. Естественно, на промышленных объектах, прежде всего на опасных производственных объектах, такая декларация составляется постоянно.
Декларация пожарной безопасности введена для того, чтобы повысить ответственность собственника за обеспечение пожарной безопасности на своем объекте, чтобы он мог правильно выбрать способ его защиты от пожара, обеспечить безопасность людей.
Прежде всего декларация направлена на то, чтобы собственник сам разобрался, что такое пожарная безопасность объекта и какие требования должны соблюдаться конкретно на его объекте. Чтобы собственник мог самостоятельно оценить, насколько его производство, те технологии, которые применяются, безопасны для персонала и сотрудников, а также для третьих лиц.
Что касается обязательности декларирования, то 64-я статья "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" говорит о том, что декларация разрабатывается для тех объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации. Также декларирование необходимо для объектов класса пожарной опасности Ф1.1. К ним относятся школьные, дошкольные, лечебные учреждения, объекты здравоохранения и другие социально значимые объекты. Практически для большинства объектов, которые сейчас существуют, декларация требуется.
Для подготовки к декларированию был дан переходный период. Технический регламент был введен в действие только через девять месяцев с момента его принятия. Дополнительно к этому был дан год с момента вступления в действие данного Федерального закона на подготовку и подачу декларации о пожарной безопасности на объекте. То есть собственник должен подать декларацию в органы государственного пожарного надзора по месту нахождения объекта до 1 мая 2010 года. Хотелось бы обратить внимание, что подача декларации носит уведомительный характер, ее можно даже направить по почте, каких-либо согласований в органах государственного пожарного надзора МЧС России не требуется. А в 2010 году мы планируем ввести в действие также электронную форму подачи декларации пожарной безопасности.
Нормы, изложенные в декларации, не подлежат проверке при подаче документа. Они проверяются только при непосредственной проверке объекта инспектором государственного пожарного надзора.
Важно отметить, что при составлении декларации на существующие здания и сооружения практически во всех случаях расчет пожарного риска не требуется. В декларации по подавляющему большинству объектов указывается, что конкретный объект, конкретное сооружение соответствует определенным СНиПам, нормам пожарной безопасности, а также ГОСТам и по ним выполняются все требования. И если какие-то требования не выполнены - это отмечается. Как правило, должностное лицо или собственник прекрасно знает, что не сделано, потому что все эти объекты в той или иной степени проверялись органами государственного пожарного надзора. В декларации указываются данные недостатки, а также сроки, когда они будут устранены.
КонсультантПлюс:
Требуется ли разработка декларации пожарной безопасности для объектов защиты, запроектированных и построенных до вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"?
Анатолий Николаевич:
Как было сказано выше, в соответствии с частью 7 статьи 64 Технического регламента для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу данного Федерального закона, должна быть разработана декларация пожарной безопасности. Данное требование распространяется на объекты защиты, параметры которых на настоящий момент предусматривают проведение государственной экспертизы проектной документации, независимо от даты введения их в эксплуатацию.
КонсультантПлюс:
Кто имеет право разрабатывать декларацию пожарной безопасности, а также проводить расчеты пожарного риска?
Анатолий Николаевич:
В соответствии со статьей 64 Технического регламента разработка декларации пожарной безопасности на проектируемый объект защиты, в том числе и проведение расчетов по оценке пожарного риска, производится застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, а на существующий объект - собственником, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному Федеральным законом или договором.
КонсультантПлюс:
Когда должна быть разработана декларация пожарной безопасности для строящихся объектов?
Анатолий Николаевич:
Декларация пожарной безопасности для строящихся объектов должна быть составлена и направлена в территориальные органы государственного пожарного надзора МЧС России непосредственно перед сдачей объекта защиты в эксплуатацию.
КонсультантПлюс:
Когда должна быть разработана декларация пожарной безопасности для эксплуатирующихся объектов защиты?
Анатолий Николаевич:
Как я уже отметил выше, для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу Технического регламента, декларация пожарной безопасности должна быть представлена в органы государственного пожарного надзора до 1 мая 2010 года.
КонсультантПлюс:
Может ли быть разработана декларация пожарной безопасности на отдельную часть здания (помещение)?
Анатолий Николаевич:
В соответствии с пунктом 2 Порядка регистрации декларации пожарной безопасности, утвержденного приказом МЧС России от 24.02.2009 N 91 и зарегистрированного в Минюсте России 23 марта 2009 г. (регистрационный N 13577), декларация пожарной безопасности может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные входящие в его состав здания, сооружения, строения и помещения, к которым установлены требования пожарной безопасности.
КонсультантПлюс:
Каким образом заполняется III раздел декларации пожарной безопасности?
Анатолий Николаевич:
Данный раздел должен содержать перечень пунктов требований нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты.
КонсультантПлюс:
Требуется ли корректировка декларации пожарной безопасности при изменении функционального назначения объекта защиты?
Анатолий Николаевич:
В соответствии с положениями пункта 6 статьи 64 Технического регламента декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности, в том числе при изменении функционального назначения объекта защиты.
КонсультантПлюс:
Кто несет ответственность за полноту декларации пожарной безопасности и достоверность содержащихся в ней сведений?
Анатолий Николаевич:
Положениями статьи 64 Технического регламента установлено, что собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному Федеральным законом или договором, разработавшие декларацию пожарной безопасности, несут ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
КонсультантПлюс:
Кем и когда проводится проверка правильности заполнения декларации пожарной безопасности, а также достоверности содержащихся в ней сведений?
Анатолий Николаевич:
Проверка наличия декларации пожарной безопасности, а также ее соответствия установленным требованиям может осуществляться только сотрудниками органов государственного пожарного надзора МЧС России исключительно при проведении на объекте мероприятия по надзору.
КонсультантПлюс:
Является ли отсутствие декларации пожарной безопасности для объектов завершенного строительства основанием для их непринятия в эксплуатацию?
Анатолий Николаевич:
Декларация подаётся собственником объекта (застройщиком; лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, и т.п.) в органы государственного пожарного надзора в уведомительном порядке до ввода в эксплуатацию объекта защиты.
Учитывая это обстоятельство и руководствуясь статьей 55 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ "Градостроительный кодекс Российской Федерации", можно сделать вывод, что отсутствие данной декларации не является основанием для отказа введения объекта в эксплуатацию.
КонсультантПлюс:
В каких случаях требуется независимая оценка риска?
Анатолий Николаевич:
Независимая оценка риска (или аудит пожарной безопасности) - это фактически та же проверка объекта, которую проводит инспектор государственного пожарного надзора, но уже осуществляемая соответствующей аккредитованной организацией.
Аудит безопасности задумывался для объектов, не имеющих, если можно так сказать, большой социальной значимости. Дело в том, что мероприятия по контролю пожарной безопасности требуют достаточно больших временных затрат. На инспекторский состав ложится огромнейшая нагрузка. В отдельных регионах России инспектор может попасть на объект раз в пять, а то и в семь лет, выполняя в полном объеме все необходимые процедуры. Для того чтобы как-то снизить эту нагрузку, и был введен аудит безопасности.
Исходя из этого мы считаем, что аудит безопасности должен осуществляться на небольших объектах, не имеющих большой социальной значимости, не предусматривающих массового пребывания людей. На данных объектах независимая оценка может проводиться только по инициативе собственника и только соответствующей аккредитованной организацией, которых на сегодняшний день в России насчитывается более двухсот.
КонсультантПлюс:
По каким методикам проводится расчет пожарного риска в рамках разработки декларации пожарной безопасности?
Анатолий Николаевич:
На настоящий момент существует две методики определения расчетных величин пожарного риска:
- для зданий, сооружений и строений различных классов функциональной пожарной опасности - утвержденная приказом МЧС России от 30.06.2009 N 382 и зарегистрированная в Минюсте России 06.08.2009, регистрационный N 14486;
- для производственных объектов - утвержденная приказом МЧС России от 10.07.2009 N 404 и зарегистрированная в Минюсте России 17.08.2009, регистрационный N 14541.
КонсультантПлюс:
Требуется ли проведение расчета пожарного риска для объектов защиты, выполненных в полном соответствии с требованиями нормативных документов?
Анатолий Николаевич:
В соответствии с пунктом 2 статьи 6 Технического регламента при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральным законодательством, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
КонсультантПлюс:
Повысится ли уровень противопожарной защиты объектов в результате действия Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"?
Анатолий Николаевич:
Такая тенденция наблюдается. Этому способствует то, что требования пожарной безопасности возведены в ранг Федерального закона, и сегодня общество стало более серьезно относиться к этой проблеме.
6 октября 2009 года в 13-00 часов в ИА ГАРАНТ состоялось интернет-интервью заместителя директора Департамента надзорной деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Гилетича Анатолия Николаевича.
Тема интервью: "Наиболее актуальные вопросы реализации федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Приводится с сокращениями.
Ведущая:
Первый вопрос. Скажите, пожалуйста, что показали первые месяцы действия Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"? Можно ли уже сегодня подвести первые итоги? На каких сферах действие Технического регламента отразилось наиболее существенно?
Гилетич А. Н.:
Здравствуйте, уважаемые посетители интернет-сайта. Приятно, что много людей интересуется законодательством в области пожарной безопасности, применением новых нормативных актов, в том числе ФЗ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Принятие данного закона - значимый шаг в области технического регулирования, практически всех вопросов обеспечения пожарной безопасности. Мониторинг печатных изданий, СМИ, проводимый Министерством, говорит о том, что общество в целом позитивно восприняло введение данного Технического регламента. С мая этого года из практики исключено применение отживших и избыточных противопожарных требований. Положения регламента основаны на современных научно-технических знаниях в области обеспечения пожарной безопасности и ориентированы, в основном, на общеевропейские стандарты.
Технический регламент практически не предъявляет каких-либо новых технических требований и не ужесточает предыдущие нормы, за исключением нормативов, регулирующих пожарную безопасность в детских учреждениях, объектах социальной защиты, здравоохранения и других социально-значимых объектах или объектах с массовым пребыванием людей. Это требование времени.
Между тем изменился статус многих нормативных положений. Раньше это были ведомственные нормативные правовые акты. Сегодня их статус возведен в ранг законодательства. Этим и обусловлен повышенный интерес к данным документам. Но Технический регламент не предполагает усложнять ранее действующие нормы. Думаю, любой руководитель организации, должностное лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности в состоянии в них разобраться и выполнять.
Одним из нововведений, является декларирование, как форма оценки соответствия. Это требование Технического регламента применяется во многих развитых странах мира. Сегодня оно введено и в России. В течение года с момента вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", т.е. до 1 мая 2010 года, каждый собственник объекта должен направить в органы государственного пожарного надзора своего субъекта Российской Федерации декларацию пожарной безопасности в уведомительном порядке.
Расчет пожарного риска и ранее у нас применялся для оценки пожарной безопасности тех или иных объектов. Это положение, введенное Техническим регламентом, применяется не часто, и использовалось, в основном, для уникальных объектов. Для тех зданий, сооружений, которые нельзя спроектировать по действующим нормам, для новых технологических систем, новых производств, которые не зарегламентированы в данном Техническом регламенте или в других нормативных правовых актах, регулирующих сегодня сферу пожарной безопасности. Мнение отдельных граждан, что оценка пожарного риска должна быть применима для всех - ошибочное. О первых итогах действия Технического регламента можно сказать следующее. В целом за 6 месяцев действия закона не было ни одного обращения в судебные инстанции по применению его положений. Технический регламент не препятствует развитию экономики, не создает барьеры для предпринимателей, а, наоборот, снижает их. Это отмечалось и на совещании представителей малого и среднего бизнеса у Президента Российской Федерации, где не прозвучало ни одного замечания в отношении этого закона.
Ведущая:
То есть вы полагаете, что никакие статьи Технического регламента не требуют какой-либо значительной корректировки?
Гилетич А. Н.:
Любой документ не является догмой. Учитывая развитие нашего общества, введение новых технологий, любой документ рано или поздно потребует изменений, в том числе и обсуждаемый нами Технический регламент. Единственный документ, который нельзя менять - это Конституция Российской Федерации.
Что касается Технического регламента, то на данном этапе, может быть, стоит дать больше возможности выбора собственнику. И мы будем готовить в плановом порядке на следующий год предложения по внесению соответствующих изменений и корректировок. Конечно же, все они пройдут общественное обсуждение: будут размещены на сайте МЧС России, ВНИИПО, рассмотрены на комиссии по снятию излишних административных барьеров для малого и среднего предпринимательства, действующей при МЧС России.
Ведущая:
Спасибо. Анатолий Николаевич, хотелось, чтобы вы еще раз озвучили, каково назначение Декларации пожарной безопасности, что должно содержаться в этом документе: оценка пожарного риска, оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц или что-то другое?
Гилетич А. Н.:
Основная задача декларирования требований пожарной безопасности - подготовка собственника к эксплуатации своего объекта в пожаробезопасном состоянии. Декларация - это не какой-то научный труд. Это тот минимум требований, который собственник в соответствии с Техническим регламентом, д
| 
